Trubky a duhovky aneb zakázané téma - Verze k tisku
+- Fórum o vysílání a vysílačkách a o všem kolem (https://forum.svysilackou.cz)
+-- Fórum: železo aneb vše o zařízení (o vysílačkách, anténách, bateriích atd.) (https://forum.svysilackou.cz/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Fórum: antény a kabely a konektory (https://forum.svysilackou.cz/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Téma: Trubky a duhovky aneb zakázané téma (/showthread.php?tid=97)
+- Fórum o vysílání a vysílačkách a o všem kolem (https://forum.svysilackou.cz)
+-- Fórum: železo aneb vše o zařízení (o vysílačkách, anténách, bateriích atd.) (https://forum.svysilackou.cz/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Fórum: antény a kabely a konektory (https://forum.svysilackou.cz/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Téma: Trubky a duhovky aneb zakázané téma (/showthread.php?tid=97)
RE: Trubky a duhovky aneb zakázané téma - Sam Přerov - 03.09.2020
(03.09.2020, 07:20 PM)tomasstodulky Napsal(a): Ahoj,
já mám dojem, že se tu míchají dohromady dvě věci: účinnost antény a vyzářený výkon.
Perpetuum mobile je samozřejmě nesmysl, ale zkusím nadhodit následující výklad. Ty malé pmrkové anténky mají nějakou impedanci, 50ohm možná, spiš asi něco podivného, každý model to bude mít trochu jinak. Koncový zesilovač je designovaný tak, aby s tou impedancí XY ohmů anténky vysílačka vyzářila nejvýše těch 0.5W ERP z antény.
No a teď uvažme co se stane, když se ta anténa rozladí, třeba přiložením trubky: když impedance netriviálně klesne pod těch XY ohm. Extrémní případ je, když je tam místo antény zkrat na kostru a tedy 0 ohm. Potom, nemá-li konec nějaké speciální obvody které by tomu zabránily (reflektometrická ochrana?), bude dodávat do antény vyšší výkon, tedy pokud to vydrží a neshoří.
Dává to smysl nebo se někde mýlím?
Zdraví, Tomáš
Ahoj
smysl by to dávalo, pokud bys nepoužil spojení "když se ta anténa rozladí". Protože když se ta anténa rozladí přes nějakou (poměrně úzkou mez), tak vyzáři, s prominutím, prd...
Smyslem nástavce je udržet celou soustavu v rezonanci... Jestli se teda nepletu...
RE: Trubky a duhovky aneb zakázané téma - Vrána Chodov Praha - 04.09.2020
A o tom to celé je. Soustava na té které srandastanici je spíchnutá tak, aby to vyzářilo těch max. 500mW ERP. Takže pokud ten dudlik stojí za vyližkapsu, tak to aby se koncák hezky posnažil, aby z toho vůbec něco vylezlo ven. No a pak někdo na takovou jebku nasadí kus roury a čirou náhodou se mu to podaří dostat do rezonance - a rázem je s vyzářeným výkonem bůhví kde...
Romane, neříkal jsi onehdá, že jste to měřili?
RE: Trubky a duhovky aneb zakázané téma - Sam Přerov - 04.09.2020
(04.09.2020, 09:32 AM)Vrána Chodov Praha Napsal(a): A o tom to celé je. Soustava na té které srandastanici je spíchnutá tak, aby to vyzářilo těch max. 500mW ERP. Takže pokud ten dudlik stojí za vyližkapsu, tak to aby se koncák hezky posnažil, aby z toho vůbec něco vylezlo ven. No a pak někdo na takovou jebku nasadí kus roury a čirou náhodou se mu to podaří dostat do rezonance - a rázem je s vyzářeným výkonem bůhví kde...
Romane, neříkal jsi onehdá, že jste to měřili?
OK, to je jedno z vysvětlení... Ale s tou náhodnou rezonancí mám problém... Funguje na mnoha typech stanic. To je stejně rozdrbávají všichni výrobci?
Všichni mají na stanicích stejné sranda dudlíky?
A co ta tvoje teorie udělá s příjmem? To musí být stejně rozladěný i vstup přjímače... I když musím uznat, že příjem není tak háklivý.
Nevím, nekuchal jsem žádnou PMR, ani se na to nechystám - nemám možnost to korektně změřit...
RE: Trubky a duhovky aneb zakázané téma - Vrána Chodov Praha - 04.09.2020
(04.09.2020, 12:26 PM)Sam Přerov Napsal(a): OK, to je jedno z vysvětlení... Ale s tou náhodnou rezonancí mám problém... Funguje na mnoha typech stanic. To je stejně rozdrbávají všichni výrobci?
Všichni mají na stanicích stejné sranda dudlíky?
A co ta tvoje teorie udělá s příjmem? To musí být stejně rozladěný i vstup přjímače... I když musím uznat, že příjem není tak háklivý.
Nevím, nekuchal jsem žádnou PMR, ani se na to nechystám - nemám možnost to korektně změřit...
Ber to s nadsázkou... Je teda fakt, že některé ty stanice patří do kategorie vidím, ale neslyším... Ale používaný mainstream bude plus mínus autobus cajk. A když si s rozměry trubky dá někdo práci, tak by to fungovat i mohlo (a mnohým zjevně funguje).
Ale ještě jsem nikde neviděl, že by to někdo nasazoval na stanice s proutkovou 15cm anténou (Vertex, Alinco aj.). U Alinca by na ni bylo i místo...
RE: Trubky a duhovky aneb zakázané téma - Sam Přerov - 04.09.2020
(04.09.2020, 01:46 PM)Vrána Chodov Praha Napsal(a): Ber to s nadsázkou... Je teda fakt, že některé ty stanice patří do kategorie vidím, ale neslyším... Ale používaný mainstream bude plus mínus autobus cajk. A když si s rozměry trubky dá někdo práci, tak by to fungovat i mohlo (a mnohým zjevně funguje).
Ale ještě jsem nikde neviděl, že by to někdo nasazoval na stanice s proutkovou 15cm anténou (Vertex, Alinco aj.). U Alinca by na ni bylo i místo...
A vo- vo- vo- vo tom to je... :-) Ty stanice mají poctivou 1/4 a ne smotaného pindíka... A jsme zpět u vyzařovací charakteristiky....
RE: Trubky a duhovky aneb zakázané téma - tomasstodulky - 04.09.2020
(04.09.2020, 12:26 PM)Sam Přerov Napsal(a): OK, to je jedno z vysvětlení... Ale s tou náhodnou rezonancí mám problém... Funguje na mnoha typech stanic. To je stejně rozdrbávají všichni výrobci?
Všichni mají na stanicích stejné sranda dudlíky?
A co ta tvoje teorie udělá s příjmem? To musí být stejně rozladěný i vstup přjímače... I když musím uznat, že příjem není tak háklivý.
Nevím, nekuchal jsem žádnou PMR, ani se na to nechystám - nemám možnost to korektně změřit...
Já si myslím, že je to ještě jinak. Že ve skutečnosti jsou v rezonanci jak ta mrňavá, tak ta soustava s trubkou.
Zkusím odůvodnit, jak to podle mě funguje. Sice mám obtížnou matematiku rád, ale těch pár semestrů teorie elmag pole a teorie antén vychozených nemám, tak jestli to po mě bude číst nějaký anténář, budu rád když mi napíše, jestli uvažuju správně.
Není náhodou, že obvyklé délky trubek jsou lambda/2 vlnové délky PMR krát nějaký malý zkracovací koeficient. Návlek je tedy rezonanční půlvlnná anténa. V závislosti na místě, kde je připojen napaječ, se pak impedance pohybuje od nějakých cca 70Ohm (uprostřed) po 2500Ohm (na konci). Tady je však napájení řešeno pomocí indukčněkapacitní vazby od malé anténky stanice. Chvíli mi nedocházelo, proč by to mohlo chodit, když ten návlek má dole tak vysokou impedanci, ale pak jsem si uvědomil, že i ta malá anténka má v různých místech různě vysokou impedanci a na jejím konci bude velmi vysoká, takže "se to nějak potká".
Design té malé šroubovicové anténky je mimochodem poměrně komplikovaná věc (je o tom sáhodlouhý článek v jednom čísle AR).
Tak co myslíte, dává to smysl?
RE: Trubky a duhovky aneb zakázané téma - Sam Přerov - 04.09.2020
(04.09.2020, 03:47 PM)tomasstodulky Napsal(a): Já si myslím, že je to ještě jinak. Že ve skutečnosti jsou v rezonanci jak ta mrňavá, tak ta soustava s trubkou.
Zkusím odůvodnit, jak to podle mě funguje. Sice mám obtížnou matematiku rád, ale těch pár semestrů teorie elmag pole a teorie antén vychozených nemám, tak jestli to po mě bude číst nějaký anténář, budu rád když mi napíše, jestli uvažuju správně.
Není náhodou, že obvyklé délky trubek jsou lambda/2 vlnové délky PMR krát nějaký malý zkracovací koeficient. Návlek je tedy rezonanční půlvlnná anténa. V závislosti na místě, kde je připojen napaječ, se pak impedance pohybuje od nějakých cca 70Ohm (uprostřed) po 2500Ohm (na konci). Tady je však napájení řešeno pomocí indukčněkapacitní vazby od malé anténky stanice. Chvíli mi nedocházelo, proč by to mohlo chodit, když ten návlek má dole tak vysokou impedanci, ale pak jsem si uvědomil, že i ta malá anténka má v různých místech různě vysokou impedanci a na jejím konci bude velmi vysoká, takže "se to nějak potká".
Design té malé šroubovicové anténky je mimochodem poměrně komplikovaná věc (je o tom sáhodlouhý článek v jednom čísle AR).
Tak co myslíte, dává to smysl?
Souhlas. Pár komentářů zpet jsem v podstarě říkal to samé. Je to pouze o úhlu pohledu... Já volil popis transformátorou vazbou, protože to pobere každý, kdo si trafo pamatuje z fyziky ZŠ.
Trubka a spirálka antény musí rezonovat.
RE: Trubky a duhovky aneb zakázané téma - romanbrod - 04.09.2020
(04.09.2020, 03:47 PM)tomasstodulky Napsal(a): Já si myslím, že je to ještě jinak. Že ve skutečnosti jsou v rezonanci jak ta mrňavá, tak ta soustava s trubkou.Napsal jsi to uplne ucebnicove...tak to opravdu je
Zkusím odůvodnit, jak to podle mě funguje. Sice mám obtížnou matematiku rád, ale těch pár semestrů teorie elmag pole a teorie antén vychozených nemám, tak jestli to po mě bude číst nějaký anténář, budu rád když mi napíše, jestli uvažuju správně.
Není náhodou, že obvyklé délky trubek jsou lambda/2 vlnové délky PMR krát nějaký malý zkracovací koeficient. Návlek je tedy rezonanční půlvlnná anténa. V závislosti na místě, kde je připojen napaječ, se pak impedance pohybuje od nějakých cca 70Ohm (uprostřed) po 2500Ohm (na konci). Tady je však napájení řešeno pomocí indukčněkapacitní vazby od malé anténky stanice. Chvíli mi nedocházelo, proč by to mohlo chodit, když ten návlek má dole tak vysokou impedanci, ale pak jsem si uvědomil, že i ta malá anténka má v různých místech různě vysokou impedanci a na jejím konci bude velmi vysoká, takže "se to nějak potká".
Design té malé šroubovicové anténky je mimochodem poměrně komplikovaná věc (je o tom sáhodlouhý článek v jednom čísle AR).
Tak co myslíte, dává to smysl?
(04.09.2020, 12:26 PM)Sam Přerov Napsal(a): OK, to je jedno z vysvětlení... Ale s tou náhodnou rezonancí mám problém... Funguje na mnoha typech stanic. To je stejně rozdrbávají všichni výrobci?
Všichni mají na stanicích stejné sranda dudlíky?
A co ta tvoje teorie udělá s příjmem? To musí být stejně rozladěný i vstup přjímače... I když musím uznat, že příjem není tak háklivý.
Nevím, nekuchal jsem žádnou PMR, ani se na to nechystám - nemám možnost to korektně změřit...
proc maji vsechny(skoro) pmrky ty dudliky?(kracene ctvrtky) Protoze vsude ve svete to je stanice kratkeho dosahu
..a na prijem i vysilani porad a stale plati propercionalita vztahu...cim blbeji na urcitem kmitoctu to vysila tim blbeji to na tom kmitoctu posloucha....kupodivu antena je ve sve podstate ladena propust...a pokud nepropousti tak to nefunguje
RE: Trubky a duhovky aneb zakázané téma - kubahaje - 05.09.2020
Zásadní je, zda ty stanice mají 500 mW koncáky a za tím nějakou anténu, a nebo zda mají koncáky silnější a už se rovnou počítá s tím, že původní anténa má záporný zisk.
Já jsem vždycky psal všude jednu mantru - nechci porušovat VO, nechci vysílat vyšším ERP než jiní, ale nemám problém s neinvazivní úpravou stanice tak, aby povolený ERP splňovala a zároveň i lépe poslouchala. Pokud tohle splňuje ona hloupá trubka, pak ji rád využiju.
Nejlepší zesilovač je anténa, to platí kdekoliv a kdykoliv a pokud stanice má anténu bídnou, přínos trubky je o to vyšší. 2-3 dB, které trubka podle mě může klidně reálně přinést se rovnají možnosti navázat spojení, v kontrastu stanice "bez trubky" které těch pár dB chybí na vysílání a zejména na tom příjmu.
Mimochodem, experimentoval jsem i s pasivním zářičem, což je prostě druhá, o něco delší trubka, kterou držím za stanicí. I tohle má docela nemalý vliv. Prostě držím při poslechu za stanicí trubku o délce 34-35 cm a chová se to pak jako reflektor dvouprvkové antény. Sice to určitě není žádné optimální vyladění, ale ten 1-2 dB to udělá a poslech je tak kvalitnější. Vysílání jsem takhle nikdy nezkoušel, jen příjem.
RE: Trubky a duhovky aneb zakázané téma - Sam Přerov - 06.09.2020
(05.09.2020, 11:32 PM)kubahaje Napsal(a): Zásadní je, zda ty stanice mají 500 mW koncáky a za tím nějakou anténu, a nebo zda mají koncáky silnější a už se rovnou počítá s tím, že původní anténa má záporný zisk.Souhlas!
Já jsem vždycky psal všude jednu mantru - nechci porušovat VO, nechci vysílat vyšším ERP než jiní, ale nemám problém s neinvazivní úpravou stanice tak, aby povolený ERP splňovala a zároveň i lépe poslouchala. Pokud tohle splňuje ona hloupá trubka, pak ji rád využiju.
Nejlepší zesilovač je anténa, to platí kdekoliv a kdykoliv a pokud stanice má anténu bídnou, přínos trubky je o to vyšší. 2-3 dB, které trubka podle mě může klidně reálně přinést se rovnají možnosti navázat spojení, v kontrastu stanice "bez trubky" které těch pár dB chybí na vysílání a zejména na tom příjmu.
Mimochodem, experimentoval jsem i s pasivním zářičem, což je prostě druhá, o něco delší trubka, kterou držím za stanicí. I tohle má docela nemalý vliv. Prostě držím při poslechu za stanicí trubku o délce 34-35 cm a chová se to pak jako reflektor dvouprvkové antény. Sice to určitě není žádné optimální vyladění, ale ten 1-2 dB to udělá a poslech je tak kvalitnější. Vysílání jsem takhle nikdy nezkoušel, jen příjem.